阿里华先胜对话依图CEO朱珑:创业公司没钱、没数据、没资源,拿什么跟BAT比?

时间:2021-07-22 00:23 作者:泛亚电竞首页
本文摘要:按:4月22日至23日,2017第十届中国蓝公司年会在河南郑州开会,每年有多达1000人的商业领袖、学术权威、政界要员等参加该会议。在这个节点上,人工智能必定是热门话题。其中两位计算机视觉辨识领域的大牛,朱珑和华先胜,皆参加了此次会议,高手相见,大自然少不了华山论剑。

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按:4月22日至23日,2017第十届中国蓝公司年会在河南郑州开会,每年有多达1000人的商业领袖、学术权威、政界要员等参加该会议。在这个节点上,人工智能必定是热门话题。其中两位计算机视觉辨识领域的大牛,朱珑和华先胜,皆参加了此次会议,高手相见,大自然少不了华山论剑。据公开发表资料理解,朱珑,依图科技CEO,美国加利福尼亚大学博士,师从艾伦·尤尔(Alan Yuille)教授,专门从事计算机视觉的统计资料建模和计算出来的研究,之后在麻省理工学院人工智能实验室兼任博士后研究员,在纽约大学Courant数学研究所兼任研究员。

华先胜,美国计算机协会2015年的卓越科学家,IEEE Fellow院士,阿里巴巴集团人工智能研究机构的资深总监。以下是两位大咖对话国史,(公众号:)不作了不转变本意的编辑:人工智能第三春:因商业价值而火热华先胜:我常常说道这样一句话,人工智能风生水起,视觉计算出来遍地开花。朱珑谈了很多计算机视觉内容,但开了的这些花能无法结果却不得而知。人工智能并不年长,这个概念约在1952年明确提出来的,那时大家也十分的激动,指出十年后人工智能就要打破人类,但过了十几年后,找到人工智能回头不下去了。

到80年代时,因为神经网络以及一批算法的经常出现,大家又很兴奋地指出人工智能又要来了,但十几年后又进展不下去了。我想问朱珑的一个问题是:这一次人工智能风潮,我怎么能相信它不是一个欺诈的春天呢?如今和前两个春天有什么不一样呢?朱珑:首先谈不一样的程度,我指出如今的人工智能媲美或打破工业革命也从不滑稽。很多人想起人工智能时,不会大谈特淡,但实际行动却跟上,火热的是人工智能的定义;其次,以前火热的时候,比如30年前或2012~2013年深度自学火热的时候,很多科学家或年轻人未投身进去,还归属于一个冷门学科。概念只不过仍然在那里,算法和模型并没本质的变化,但如今的火热是就结果而论的,人工智能应用于在很多领域的结果让大家很有信心,比如Google、Facebook等的巨额投资。

如今的火热是因为商业价值,我们看见了人工智能在商业上的极大进展,这跟过去10年、30年所有的热门不一样,而不是在概念、实验数据还是在工业级的实验数据上的价值。创业公司没有钱、没有数据、没有资源,拿什么跟BAT比?华先胜:我实在是有道理的,如今的局面跟以前不一样了,我们现在看见了实际结果,尽管是局部的,除此还有深度自学技术在大规模计算环境下确实需要计算出来。深度自学技术的发展、计算能力的提高、网络的提高、网络带宽的提高、大数据的产生以及用户的参予等,让人工智能的价值更进一步发展,进而确实产生起到。第二个问题是关于依图科技,依图是做到视觉技术有关的创业公司,我也是做到视觉技术的。

如今,在高手之间,算法的差异完全更加小了;而在数据方面,创业公司比较BAT样子也没什么优势;从计算出来平台角度谈,小公司甚至没计算出来平台,阿里云有计算出来平台,不告诉百度是不是计算出来云平台,最少微软公司这些公司都都有的计算出来平台;从商业角度谈,创业公司和大公司较量的,那么,创业公司如何落败呢?我荐一个例子,假如有一天,微软公司、阿里云免费了,这些AI技术免费了,你怎么办呢?朱珑:我在创业第一天就被回答过这个问题。我在全球最差的人工智能实验室待过,所以我回应是很淡定的。

有人不会说道,百度如何牛、Google如何牛,但我告诉我师弟几斤几两,不是因为谷歌强劲他就牛逼了,这是由人工智能领域最弱的那个人要求的。一个人有数据有钱人,你给他1亿美金,他也不一定能制成。我不是为所有的创业者说出,而是说道这件事情的本质是由最弱的那个人要求的。微软公司和谷歌都有1亿美金,现在创业公司获得1亿美金也很精彩,钱不是问题,但公司之间的博弈论本质是牛人的博弈论。

主持人:刚才我听得出点火药味来了,创业公司人还是很牛,但数据是关键,人家BAT数据比你多。朱珑:首先数据十分关键,我常常被同事问:技术有几个层次?其中有技术的企图心,如今大家只讲算法,企图心是什么意思呢?就是技术的未来在哪里。对于技术的解读,能告诉未来数据在哪里,之后把钱转回哪里,这不是大公司就一定告诉的,况且大公司也过于多了,BAT与Google对数据的解读千差万别,BAT也不肯一下子投5000个科学家,因为它不告诉盈利点在哪里,不告诉技术的未来在哪里。

一流的高手之间差距十分大,越是牛人之间反而差距越大。创业公司有数据的瓶颈,四、五年前数据是约束我们的,但还要看公司明确转入哪个市场,比如医疗就是一个拆分的市场,如今没哪个大公司能把这个市场数据独占了。哪些市场类似呢?有用户场景的市场。大公司的优势是有大量用户场景,这方面小公司基本没戏。

有一些领域,比如人脸识别,大家做到人脸识别都是用网络上的数据,这方面大公司和小公司没差异,但比如ATM机刷脸存款的场景,这归属于十分大众化的人脸识别领域,但BAT也没ATM机数据,也得从最简单的开始转行。越是横向、集中的领域,大公司优势越不显著,这是对于创业公司是相当大的机会。人工智能将给我们带给什么威胁?华先胜:显然你对自己的科学家团队还是很有信心的。

大家都告诉人工智能的发展,人工智能技术落地影像因素显然很多,还包括科学家、算法、数据、平台、商业模式、用户,这些因素基本上缺一不可,一些应用于特别强调这方面更加多,另一些特别强调另外一方面更加多,我表示同意刚才朱珑的一些观点,我们要了解到一个行业中去,这是十分最重要的。人工智能还相比之下并未发展到有一个算法就能应用于的地步。第三个问题,刚才你谈到很多监控的问题,未来,智能的发展不会会产生一些负面影响?比如安全性、隐私等。就像计算机发展过程中,PC病毒、网络木马等的经常出现。

虽然这与创业公司未必必要涉及,我想问一下你在这方面的观点。朱珑:技术带给的社会影响只不过是一个持久的话题,但因人工智能有可能打破人的智能边界,这个问题不会更为脆弱。我实在有两方面,第一个是这只不过不是安全性问题,或好比是安全性问题,而是“智能”大了之后的社会分工问题,我实在十年之内不会有极大的动荡不安,不仅中国,全世界都会面对这个问题。

我为什么是我?我上大学究竟是不是用?如果家里有小孩,今天可以开始思维究竟学什么?没有人告诉现在学什么来应付30年后的世界,因为今天我们才开始重新认识自己。未来20年,人类社会分工或经济形态不会有极大的变化。

第一将不会有十分不均衡的情况经常出现,而且政府是比较迟缓的,因为发展周期很长,没有人有尤其强劲的预测能力和管控能力。第二,目前AI技术带给的威胁与其他互联网技术带给的威胁没本质区别。

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技术都有两面性,一定会经常出现不利和有利的地方,互联网并会因为黑客而不之后发展,AI也没尤其强劲的特殊性。人工智能的局限否不会影响其未来发展?华先胜:朱珑谈到了人脸识别技术的能力,但是只不过还有另外一点,就是机器辨识的局限性。比如我们看一个人时,无论是这个人的侧面、背影,正处于灯光灰暗地方或有人遮盖,人都是需要辨识的,而机器在很多情况下就歇菜了,也就是说,机器在某一个方面强劲,在某一方面很弱。

那么人工智能的局限不会会容许其未来发展?究竟怎么样融合人的智能和机器智能的聪明才智产生确实的价值?朱珑:你说道机器辨识不许的问题一般也较为无以看到。场景是大大被关卡的,而且这个过程速度越来越快。

过去我们很难想象ATM机刷脸存款可以做,有时候,实际的应用于场景是打破你想象的。我们是业界最前沿的,有时候自己都会受到吃惊。荐个例子,警员拿着人脸识别去辨识尸体,这不是设计者最初需要设计到的,但警员说道这个也可以,可以通过人脸识别技术坎尸体身份,这大大超越设计者的想象。

如今的情况是,我们的想象早已跟上人工智能发展的速度了,所以千万不要担忧人工智能技术跟上我们的想象。主持人:我荐一个例子,人工智能看X片、CT、MRI等各种影像准确率都较为低,比如人工智能能辨识出有一个病人的癌症,但是它无法说明原因,智能说道疑为癌症,这在实际中如何应用于?如何向病人说明?有些情况,你虽然做到的很定,但是你很难应用于。

朱珑:我来解释一下,我们刚才展出了一个CT片子,我们得出的报告里都有对结节的大小、体积、怀疑性等的叙述,所以我们不会出有临床报告。最后结果是可以被理解,并且与医生交流的,不仅是问患病或身体健康的问题。主持人:这早已不是非常简单的深度自学了,这早已是融合其他东西展开研发应用于了。

朱珑:可以这么说道吧。你刚才说道的问题是有一部分不存在的,甚至是大部分不存在的。

2016年,我们产品被部署到医院仅用了半年时间,而在公安系统做到某种程度的事情用了两年半的时间。所以,2017年比2016年慢过于多,2016年比2015年慢过于多。

技术的商业化落地,商业跟技术融合过程是在加快的。当然这个有可能是我们一家公司的特例,并无法解释市面上所有公司都这样,但我实在总体趋势是这样的。

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